Consumo responsable: Terapia de grupo para pecadores y pequeños héroes

Buenos días, yo tengo una duda respecto decto de las compras en mercados y no grandes superficies. Es cierto que con ellas beneficiamos la agricultura ecológica, disminuimos el impacto ecológico, etc.. Ahora bien, también es cierto que comprando productos meramente locales (No van a traer platanos de Madagascar..) estamos igualmente impidiendo el acceso de países pobres a nuestro comercio, porque la agricultura en España está enormemente (indecentemente, de hecho) subsidiada, y sin estos subsidios no sería competitiva frente a los productos africanos, americanos o asiáticos. Por tanto, contribuímos también a la falta de desarrollo de estos países cuando compramos solo productos locales.
¿Qué opináis de esto? ¿Es una tontería lo que he dicho? ¿Hay términos medios?

a ver, en cuanto a banca ética soy cliente de Triodos casi desde sus inicios en España, tengo una buena amiga en la banca “normal” que no se podía creer que metiera mi dinero en un dépósito donde me daban menos interés que en su banco (4,5% Triodos - 6% o más otros bancos) pero le expliqué que quería saber que mi dinero no se usaría para especular o en industrias de armamento…se quedó algo flipadilla aduciendo que su banco también trabajaba en proyectos sociales, pero claro, sólo una parte del dinero.

Actualmente no tengo mi deposito en Triodos simplemente porque los intereses han bajado mucho, pero en cuanto se recuperen vuelvo.

Las bolsas de plástico a veces las rechazo, otras me las llevo pues las uso para bolsas de basura. Separo basuras y a veces las llevo a un punto limpio, cuando he acumulado muchas, pues para ir al punto limpio hay que coger coche (gasolina, contaminacion).

Es una lastima que para maderas, metales, y otros tantos no haya contenedores en la ciudad y solo en los puntos limpios.

Y además llevo mi filosofía al curro, e iba apagando luces innecesarias por donde iba pasando, una de las pocas cosas en que coincidía con mi jefe, jeje

Ostras, cuántos comentarios e ideas interesantes!!

Gracias a todos y todas! Recordad que también podéis publicar directamente artículos en CanalSolidario.org, sobre estos temas o otros que os interesen.

Jolines, yo el argumento de que el comercio justo es más caro no lo entiendo mucho para el caso de los regalos. Lo entendería tal vez para un gasto cotidiano (aunque todo es cuestión de ponerse a hacer números: si voy en bici al trabajo lo q me ahorro en el bono de transporte o en gasolina tal vez sí me da para comprar sólo café justo).

Pero como decía, en el caso de los regalos todavía entiendo menos el argumento: un regalo es una cosa puntual y sobre la que no tienes que cubrir expectativas prefijadas ni cuantitativas… Si al final lo que regalas es menos en cantidad o más ‘pequeño’, qué más da? es un regalo y es mucho más, no menos: porque es comercio justo. No sólo regalas el objeto, sino una filosofía, una idea y la alegría de que lo que hay detrás del detalle es una remuneración justa para quien lo hizo.

Por cierto, en la edición Cataluña de CanalSolidario.org también se está debatiendo sobre el tema y y se debate sobre si siempre la compra en mercado es más justa que en súpers, sobre envoltorios para bocatas multiusos, guías de compra de ropa, carsharing y más.

Seguimooooos!!

Llevo casi 3 años en un Grupo de Consumo (GC) en Lavapiés y la verdad es que ha sido una de las mejores experiencias de mi vida, porque no sólo he podido acceder a una alimentación sana, de apoyo a las pequeñas explotaciones, etc, si no que he entrado en contacto con diferentes iniciativas de acción social que me han aportado un montón y me han ayudado a mejorar otros aspectos de mi vida. Además sigo implicada en muchas de ellas.
Precisamente con la intención de centralizar un poco toda la información existente sobre el consumo agroecológico y demás, desde los GC de Lavapiés iniciamos la elaboración de un blog que pretende servir de punto de encuentro y herramienta de trabajo para todas las personas interesadas: http://gruposdeconsumo.blogspot.com/

Las especies que se enlatan no son atún rojo. En función de su procedencia y de la especie que sea, sufren más o menos sobreexplotación pesquera, pero como en las latas no se especifica su origen, lo único que podemos decir es que en ningún caso su situación es tan grave como la del atún rojo.

A través de la web de www.oceana.org podéis acceder al último programa que hemos emitido en Oceana TV, que justamente trata sobre recomendaciones para consumir pescado de forma sostenible.

Y, si queréis profundizar un poco más en atún rojo, ahora mismo se está debatiendo en la conferencia de CITES, en Qatar, la prohibición de su comercio internacional después de que en los últimos años la especie haya llegado al borde del colapso por la fuerte sobrepesca (casi 9 de cada 10 atunes rojos capturados en el Mediterráneo se están exportando a Japón). Hay también amplia información en nuestra web.

Hola! me llamo Toni Lodeiro, me dedico a informar y divulgar sobre consumo consciente y soy (pausa para la autopublicidad ;-) ) autor de una guía práctica que podeis descargar en www.nodo50.org/consumirmenosvivirmejor. Aida me ha animado a aportar mi opinión a este foro. Ahí van tipo telegráfico mis opiniones (añadidles el buen humor y la flexibilidad que destilan el resto de comentarios). Gracias por la oportunidad y felicidades por el artículo y el foro. Un abrazo

-Lavavajillas:
no hay duda. Lavar a mano es infinitamente más ecológico. Primero porque el lavavajillas lava siempre en caliente y a mano podemos lavar en frío en numerosas ocasiones. Y porque al lavavajillas hay que sumarle la huella ecológica de la fabricación, transporte, comercialización y gestión de residuos del aparato y todo lo que conlleva (minería para extraer materiales, camiones para transportarlo, construir fábricas, almacenes, tiendas…).
Y porque para que nos ahorre en platos fregados las horas que trabajamos para tenerlo hacen falta… años de uso? (cuantas horas trabajamos para ganar para pagarlo? y en la compra, eligiendo modelo, en reparaciones, gasto extra de electricidad…? e indirectamentre en impuestos para pagar los infames planes renove con los que el gobierno subvenciona tirar un lavavajillas que funciona para comprar uno nuevo?)

-Comercio Justo:
la parte con la que más simpatizo del movimiento de Comercio Justo, la que apuesta más por cambiar nosotras en el 1er mundo y no tanto por “ayudar” está en contra de la comercialización en supermercados: http://www.espaciocomerciojusto.org/
claro, regalar comercio justo es más caro, pero el cambio no es cambiar un producto “normal” por uno “justo”, el cambio es replanteárnoslo globalmente, ¿puedo regalar algo que no valga dinero o valga poco: un dulce hecho por mí, un cd que he grabado eligiendo canciones para esa persona, dándole un masaje, llevándole de paseo a un sitio bonito que no conozca…?

-Atún:
todas las especies están amenazadas por sobrepesca (ver http://mercados.greenpeace.es/index.html). Mejor pescado fresco, lo más local que se pueda y pequeño (en general acumula menos mercurio) como, por ejemplo, calamares, sardinas… Ver enlace greenpeace para más info sobre cada especie y opcions dedicado a pescado (opcions.org)...

-Banca ética:
como se ha dicho Triodos lo ofrece todo excepto cobrar el INEM e ingresar efectivo en oficinas o cajeros (para este tipo de usos necesitaríamos una cuenta en un banco convencional). Me parece una muy buena opción, yo soy cliente, aunque para mí son bastante más seductores proyectos más locales y participativos como Fiare y Coop 57 aunque los servicios que ofrecen son más limitados (útiles sobre todo para depósitos a más largo plazo 1 año en adelante). Fiare con el tiempo ofrecerá todos los servicios.

-La ecobola
es dudoso que funcione más que lavar sin nada… (hay artículos que lo discuten) pero aunque fuera así ya nos ha servido para algo… para darnos cuenta de que en esta sociedad ciudadana e hiperlimpia con nada de jabón o con una pequeña proporción del que usamos normalmente nos llega… ¿quizás podríamos echar las cosas a lavar un poco menos a menudo, airearlas por las noches, cepillarlas… espaciando así los lavados de prendas casi limpias?

-Electricidad:
podemos, además de reducir el consumo, contratar con empresas mas afines como gesternova o nexusenergia.

-Cocinar en lavavajillas:
no sé si el plástico que decís será apto para cocinar, quizás desprenda sustancias tóxicas a la comida, además, cocinar con los vapores de según que jabón… no sé no sé... para introducirnos en el tema de químicos en el hogar recomiendo
http://www.greenpeace.org/espana/campaigns/contaminaci-n/otros-proyectos/reach
o el más resumido
www.ecodes.org/documentos/archivo/quimicos_hogar.pdf
aunque con este tipo de información me da miedo el fomentar la hipocondria más que una visión más alegre, placentera y “ecosocial” (no obsesionada con la propia salud física) del consumo consciente…

Ostras, al final me he alargado, perdonad a chapa;-)
toni: www.nodo50.org/consumirmenosvivirmejor

Cuántos temas interesantes…

Yo hace tiempo que uso la ecobola y me va muy bien, la ropa huele estupendamente. Es un sustituto del detergente para lavadora en forma de bola que metes en el bombo. Recomiendan que si la ropa está muy sucia uses un poco de detergente, pero yo no lo he necesitado, y ya digo, la ropa está limpia y huele bien.

El problema del atún, y en especial del de lata, es que es muy difícil encontrar atún de costas españolas, o muy caro. La mayoría del atún enlatado que se vende en los supermercados españoles viene de Chile, Perú, etc. De manera que ya no se trata solo de acabar con el pez en sí, sino de consumir un producto que viene de la otra parte del mundo. Claro que en ese caso también tendríamos que dejar el café... pero por algo hay que empezar, y el café también tiene buenos sustitutos, como el mate, por ejemplo, que además tiene un ritual bien chulo.

En mi opinión, el tema de la banca ética no tiene por qué ser incómodo, fundamentalmente porque como aclara Triodos tienen están asociados a la red de 4B, igual que ING, por ejemplo, que hay por todas partes. Además, no es necesario limitarse a la banca ética. Me explico, lo más importante es dónde depositamos nuestros ahorros, porque ese es el dinero que los bancos usan para invertir. La cuenta nómina, por ejemplo, o sea la cuenta de uso, de gastos, domiciliaciones, etc., no es tan importante y puede quedarse en un banco tradicional. Lo digo como primer paso, claro, la finalidad es la extinción de la banca tal y como está planteada. Pero es mucho más práctico hacer las cosas poco a poco.

Y comparto el placer por ir al mercado, comprar fruta y verdura de calidad y “xarrar” con los tenderos. Me acabo de mudar recientemente y lo que más echo de menos es a mi frutero, que tío tan majo ¡y que naranjas!

Y, cómo no, tomárse todos estos pequeños pasos como algo divertido, no como una obligación, porque si no tiene fecha de caducidad.

No sé lo del lavavajillas , yo también he oido que es más ecologico, pero bueno , yo los lavo a mano procurando utilizar el minimo de agua posible , primero echas agua ligeramente , cierras el grifo , enjabonas todo y luego echas agua para enjuagarlos. Y el aceite pues nada de tirarlo al fregador , lo guardas y luego lo llevas a punto de recogida…Y asi en el dia a dia , pues a parte de reciclar , ir al trabajo en bici , y el tema de la calefacción y aire acondicionado pues ponerlo lo menos posible y llevarte tu la bolsa de plástico cuando vas a hacer la compra, mejor si vas al mercado pero bueno eso si es compatible con tu horario de trabajo. La semana pasada vi un programa en TV que se llama “¿Quien vive ahi?” y salio una señora que tenia obsesión no por limpiar porque eso ya se lo hacia otra persona , sino por los productos de limpieza y tenia un armario con miles de productos repetidos !!una barbaridad!! ....estoy por regalarle unos calcetines!! jeje

Yo intento hacer caso a las indicaciones de las entidades medioambientales a la hora de comprar productos como la madera o el pescado. Precisamente con el pesacado y en concreto con el tema del atún me surgen muchas dudas. ¿Es sólo el atún rojo el que se extingue? ¿Es todo el atún, también el del Cantábrico? ¿Puedo comer atún de lata sin remordimientos?

Mi duda va relacionada con lo que dice Sidra. Si compro productos de comercio justo en supermercados o grandes almacenes, mi compra es igual de responsable? Esto siempre me plantea dudas, me ayudáis?

Yo siempre que tengo que hacer un regalo intento comprarlo en tiendas de comercio justo, pero a la hora de consumir en el día a día este tipo de productos me parecen muy caros. ¿Vosotros cómo lo veis?

Una de las iniciativas: En casa todo funciona con electricidad, el agua se calienta con el termostato, las placas, el horno… así que pensamos que en vez de que sea Iberdrola quien decida de dónde viene nuestra energía, hemos comprado una pequeña cocina de butano… hemos hecho el cálculo, y además de emitir menos, ahorramos dinero!
Nuestro pecado… nuestros radiadores eléctricos! Tenemos una estufa de butano, pero la utilizamos en salón, cocina y baños… pero para calentar los cuartos, aunque sea poco rato, tenemos eléctricas, que consumen muchísimo y calientan poco!

Buenas. Desde Canal Solidario nos proponen resolver algunas dudas sobre banca ética y nosotros encantados. Triodos Bank es un banco ético europeo que opera en España desde 2004, donde tiene delegaciones en Madrid, Cataluña y Baleares, Andalucía, Castilla y León, Comunidad Valenciana y Aragón. Sin embargo, no es preciso contar con una oficina próxima, ya que la operativa puede realizarse por teléfono, internet o correo postal. Triodos Bank únicamente financia empresas e iniciativas sociales, culturales y medioambientales, y las contamos de forma transparente a través de la revista trimestral, el boletín electrónico mensual o la página web: www.triodos.es. Como mencionaba Iker en su comentario, existe una tarjeta de crédito Triodos, asociada a la red 4B, que permite disponer de dinero a débito. Esperamos haber resuelto algunas dudas o motivado otras. Saludos.

Yo intento consumir sólo la ropa, el calzado y los complementos que realmente necesito. Si necesito algo, primero me paso por tiendas de ropa de segunda mano y si finalmente me tengo que comprar algo nuevo trato que sea de compañías o de Asturias o del Estado y con implicaciones medioambientales y sociales positivas o en tiendas de comercio justo. Busco siempre prendas y calzado con etiquetas ecológicas. En cuanto a pecados, confieso que consumo refrescos de marcas con implicaciones altamente negativas.

¡Qué divertido el repor! me ha encantado
Nosotras hace un tiempo decidimos no comprar más servilletas de papel y usar las de tela, no sé si eso vale
Y lo de fregar con calcetines… jeje

Ey, gracias a todos y todas por las aportaciones!

Granollerina, es verdad lo que dice Yeni: algunas organizaciones dicen que es más ecológico usar el lavaplatos que lavar a mano… Yo muy claro no lo tengo. Supongo que depende siempre de cómo laves los platos y cómo uses el lavaplatos…

Una noticia que hicimos hace unos meses sobre el tema:
http://www.canalsolidario.org/noticia/lavavajillas-o-a-mano-como-se-ahorra-mas/11421

Iker, a mí el detergente ecológico de ropa me funciona genial. Uso la marca Ecover o Lino y los dos me funcionan bien… Sí, es un poco más caro, pero no tanto más. Yo la excusa de que es más caro, cuando tal vez se traduce en 1 euro al mes o cada dos meses es que no la entiendo mucho… Al final todo es cuestión de prioridades… Y es una inversión no sólo para el planeta, sino también para tu salud, por el tema de no llevar todo el día sustancias químicas nocivas pegaditas a tu piel…

Ah! Por cierto! Yo he probado el pescado al vapor de granollerina y está muy bueno!!!

Yo no soy tan original, simplemente siempre llevo una bolsa de tela en el bolso y evito coger bolsas de plástico en cualquier tienda, sobre todo las de las farmacias.
Por cierto, según tengo entendido usar el lavavajillas lleno es más ecológico que fregar toda esa cantidad de platos en el fregadero, pero no me queda claro.

Tengo las mismas dudas respecto a la banca ética. Ahora que vivo en Francia estoy participando en la Cooperativa La Nef http://www.lanef.com/. Es un proyecto alucinante e ilusionante pero no deja de presentar algunos inconvenientes en la vida cotidiana. En el Estado creo que Triodos funciona muy bien y que estaban pensando en sacar una tarjeta de crédito que solucionaría muchos problemas.
La cuestión de la limpieza ecológica de la casa ya la tenemos bastante adaptada a nuestras necesidades, pero con lo que no lo tenemos tan claro es con el lavado de ropa. Los detergentes que venden en las cooperativas para mí están bien pero para muchas personas no dan buen resultado y además son caros. ¿Me dais alguna indicación al respecto? Genial el artículo! Saludos!

Yo comparto las dudas del equipo de CanalSolidario.org respecto a la banca ética. Es útil en el día a día? Quiero decir, si necesito sacar dinero urgentemente es fácil encontrar un cajero donde pueda hacerlo, puedo dirigirme a ellos fácilmente aunque no tengan muchas oficinas?

Por otro lado, una de mis aportaciones es fijarme en chicos con barba. Me parecen más ecologistas porque ellos también ahorran en agua y productos varios! ;)

En casa somos muchos y se empeñan en usar lavavajillas. Sé que es un derroche de energía y agua, ese es mi pecadillo, pero sólo lo ponemos cuando está completamente lleno y además lo aprovechamos para cocinar pescado al vapor. Jajajaja! Ya sé que suena raro, pero tenéis que probarlo! Es sencillo. Cuando vayáis a usar el lavavajillas coged el pescado en cuestión y meterlo dentro de una bolsa de congelado que cierre perfectamente. Una vez terminado el lavado tendréis una vajilla brillante y un pescado riquísimoooooooo y listo para comer!

Yo soy la que se ahorra detergentes y agua para fregar el suelo andando por casa en calcetines, jejejejeje!