“Hay conquistas sociales hechas y otras por hacer que debemos compartir con los inmigrantes”

Su larga experiencia en puestos directivos dentro de Cruz Roja Española y como responsable de inmigración de esta organización, la avalan para afrontar todos los retos que plantea el rápido crecimiento que ha tenido la población inmigrante en España. De maneras suaves, pero de convicciones firmes, Estrella Rodríguez Pardo tiene las ideas muy claras de lo que deben ser los procesos de integración de inmigrantes en los distintos ámbitos de la sociedad. No duda de que surgirán problemas, pero cree que con una actitud positiva y la complicidad de los distintos actores implicados administraciones central, autonómicas y locales, ONG y empresas, se podrán adoptar las políticas necesarias para afrontarlos.


En los últimos cinco años ha habido un incremento espectacular de inmigrantes en nuestro país. ¿Qué nos aportan los inmigrantes? ¿Cuáles son los principales problemas detectados en ese proceso de llegada y de acogida por parte de la sociedad española?
Creo que los inmigrantes están aportando respuestas a las demandas económicas y de empleo en nuestro país, porque a España viene una inmigración básicamente laboral. Las dificultades que puedan surgir quizás vienen de lo rápido que ha sido el proceso. La llegada de inmigrantes en tan corto espacio de tiempo ha hecho que ni la sociedad estuviera preparada, ni las administraciones públicas tuviéramos los dispositivos preparados.

Los inmigrantes que están llegando a España no son un grupo homogéneo. Hay grandes grupos de latinoamericanos, magrebíes y de países del Este.¿Son diferentes los procesos de integración para cada uno?
Cada persona viene con un proyecto migratorio propio y tenemos que pensar las políticas en función de las personas. En un proceso de integración, la clave es la normalización. Es decir, que estas personas inmigrantes tengan los mismo derechos y obligaciones que los ciudadanos españoles, que tengan acceso a los servicios públicos en igualdad de condiciones. Para conseguirlo, hay que hacer determinadas acciones que les pongan ‘en condición de’ y por lo tanto, los profesionales públicos, las ONG, los funcionarios, todos tendrán que tener competencias profesionales para saber trabajar con una persona de Latinoamérica, marroquí o de un país del Este teniendo en cuenta sus características diferenciales.

Otra de las características de la inmigración es la presencia femenina, sobre todo latinoamericanos y de países del Este que trabajan en el sector doméstico y en la hostelería. ¿Hay retos especiales en relación a la inmigración femenina? En el Plan Estratégico que estamos elaborando estará muy visible la perspectiva de género. Además deberá haber acciones específicas que trabajaremos con otras áreas del Ministerio, como es la violencia doméstica, que según los últimos datos, está afectando de forma alarmante también a las mujeres inmigrantes. Es muy importante que si el gobierno prioriza los temas de igualdad entre hombre y mujer, eso se traduzca también en la política de integración de los inmigrantes. Hay conquistas que tenemos hechas y conquistas por hacer que debemos compartir con ellos. La población inmigrante que llegue a vivir con nosotros debe aprender, hacerse eco y disfrutar también de estos valores.

“Cada persona viene con un proyecto migratorio propio y tenemos que pensar las políticas en función de las personas”

Cada vez más existe la sensación de que los inmigrantes vienen a cubrir puestos que la españoles no quieren ¿es así?
Sí, básicamente es así. En los llamados servicios de proximidad como son el cuidado de niños y personas mayores, aquellos vinculados a la dependencia, hay unos nichos laborales importantísimos y con claridad se están situando aquí los inmigrantes, sobre todo la mujer. Y en cuanto a la agricultura, la hostelería y la construcción, es la misma radiografía. Están ocupando puestos que el autóctono ya no quiere ocupar.

Muchos de ellos tienen una formación educativa superior a lo que su empleo demanda ¿no supone eso desperdiciar mucho potencial?
Sí, ahora mismo no hay problema porque acaban de llegar, quieren instalarse, ganar dinero para mantener a sus familias, pero es un tema que se nos planteará a medio plazo.

España ha sido hasta hace poco un país de emigrantes. ¿De qué manera podemos aprovechar esa experiencia ahora que pasamos a ser un país de acogida de inmigrantes?
Es una experiencia básica a explorar, sobre todo para lanzar mensajes en positivo a la sociedad. El tema de la inmigración se puede utilizar de una forma demagógica y peligrosa. La llegada de nuevas personas a convivir con nosotros y trabajar, probablemente traerá consigo problemas porque hay que ensayar nuevas formas de convivencia: hay que compartir espacios públicos, servicios públicos, en un mismo barrio hay personas de distintas culturas… y todo eso conlleva un aprendizaje. En este aprendizaje son muy importantes los mensajes que se están lanzando. Pueden ser positivos, de reto, de estar construyendo una sociedad nueva, o se pueden mandar mensajes muy negativos de ‘ojo, cuidado, nos invaden y nos quitan’. Por eso es muy importante traer las experiencias de tantos hombres y mujeres españoles que tuvieron que salir a trabajar a Latinoamérica, a Alemania, a Suiza, y aprovecharlo para ‘positivizar’ el fenómeno de la inmigración. Eso no quiere decir que no demos la cara a los problemas que vayan surgiendo; lo importante es la actitud con la que afrontas esos problemas.

Y desde la Dirección de Integración de los inmigrantes ¿cómo se afrontan estos problemas?
Estamos en una fase incipiente elaborando el Plan Estratégico de Integración, que será una especie de marco de cooperación ya que las competencias están en las Comunidades Autónomas y en los Ayuntamientos. Lo que queremos es impulsar políticas, establecer un marco que nos permita desarrollar complicidades con otras administraciones. Nos parece básico también que podamos aprender unos de otros: hay ayuntamientos que han hecho muy bien la fase de acogida y que están elaborando muy bien los procesos de integración. Es decir, necesitamos establecer un marco que nos permita tener un sistema de recogida de datos, compartir buenas prácticas, diseñar políticas y sobre todo, evaluarlas. Teniendo en cuenta que la inmigración es un fenómeno tan cambiante, es importante establecer un sistema de evaluación permanente para ser capaces de proponer nuevas políticas. Este será el reto.

”Lo importantes no son los problemas que vayan surgiendo, sino la actitud con que los afrontemos”

¿Y cuáles son las funciones de la Dirección General de Integración?
Hemos asumido algunas competencias del Imserso, las relaciones con Comunidades Autónomas en temas de integración y las relaciones con las ONG para apoyar proyectos de sensibilización y de acogida. También hemos asumido los programas europeos que tienen que ver con refugiados e inmigrantes, así como cuatro centros de atención de refugiados del Estado y dos centros de estancia temporal de inmigrantes, los de Ceuta y Melilla. También somos responsables de la acogida e integración sociolaboral de los solicitantes de asilo y refugiados y además, tenemos asignado el Observatorio contra el Racismo y la Xenofobia y el Foro de ONG por la integración como instrumento de participación de las organizaciones. Por último, tenemos las competencias de la creación del Consejo para la Igualdad de Trato.

¿De qué se encargará este Consejo para la Igualdad de Trato?
Va a ser un órgano muy importante porque no sólo va a poder pedir investigaciones y estudios sobre la igualdad de trato en el empleo, en la educación, en el acceso a servicios público, que además, va a tener la función de recibir quejas directamente de la población inmigrante y de las minorías étnicas.

¿Cuáles son las prioridades que estáis apuntando, campos temáticos en los que pensáis que está el nudo desde el punto de vista de la integración?
Hay uno básico que es de acogida, en el sentido más amplio. Tenemos el reto de conocer el nivel de recursos que están disponibles en todas las administraciones públicas tanto de centros de acogida como de plazas, y hay que diseñar un modelo y unos estándares de acogida. Habría que definir parámetros en la enseñanza del idioma, es decir, una especie de itinerario que un recién llegado pueda realizar, ofrecerle una serie de procesos por los que tiene que pasar: aprendizaje de la lengua –castellano, catalán, gallego…-, y de determinados parámetros de nuestra cultura. Esto está por diseñar, aunque hay muchas cosas ya hechas. Sólo hay que visualizarlas y ordenarlas. Otros ejes importantes serán el del empleo y el de la educación, donde estamos trabajando con el Ministerio de Educación la formación intercultural del profesorado, aparte del refuerzo del sistema educativo, y que cuenten con mayores recursos. El profesorado debe tener competencias para saber gestionar esa diversidad también en las aulas.

En la integración desde la perspectiva de la población de acogida, ¿tenéis líneas pensadas para el Plan Estratégico que afecte a la población local?
Sí, el plan debe ser bidireccional, deberá contener medidas dirigidas a toda la población. Hay que trabajar mucho la sensibilización en el sentido de acciones que puedan ayudarte a vivir de otra forma la inmigración. Esto tiene que ver con si gestionas bien los espacios públicos, por ejemplo.

” Hay que trabajar mucho la sensibilización en el sentido de acciones que puedan ayudarte a vivir de otra forma la inmigración”

Las situaciones de conflicto aparecen habitualmente en los sectores más desfavorecidos y más pobres, que son los que compiten por los servicios sociales, por la sanidad, por la beca de comedor, etc. Ellos conviven de una manera más directa, con menos “amortiguadores” y por lo tanto, resulta muy fácil que cuando surge un conflicto, se les acuse de xenófobos. ¿Cómo se percibe esto desde la Administración?
Si se reduce todo a un problema de recursos, al final, es la gente más vulnerable de las dos sociedades la que pelea por los recursos. Esto es lo que hay que evitar y para ello, habría que redimensionar los servicios públicos porque lo cierto es que ahora tenemos más población. Luego, aparte, están los temas que habrá que trabajar con la población en general, porque los estereotipos calan y la sociedad termina siendo permeable a las descalificaciones.

Habitualmente se contraponen dos grandes modelos en el tratamiento del fenómeno migratorio: el asimilacionista, asociado a Francia, y el multicultural, representado por Reino Unido. ¿Qué lecciones puede aprender España de estos dos ejemplos de integración de inmigrantes? ¿Manejan algún otro modelo de integración en Europa que crean puede adaptarse mejor a nuestra realidad?
No partimos de un modelo predeterminado. La premisa básica de la que partimos es la igualdad de oportunidades y la no discriminación. Esas deben ser las premisas que impulsen cualquier eje estratégico. Y luego, la cohesión social, es decir la posibilidad de desarrollo personal y social. Tanto la persona como el colectivo se tienen que poder desarrollar. Eso significa que si tenemos como objetivo la normalización dentro de un sistema de convivencia, se irá construyendo un modelo. Aún así, podemos aprender de los errores y también de muy buenas prácticas. Todos los modelos tienen luces y sombras. Son países con una larga tradición de inmigración y no haría un análisis sólo académico. Ahora, el objetivo que nos debemos marcar es no crear una sociedad dual.

Hay grupos especialmente vulnerables en términos de integración como pueden ser los niños y los jóvenes. ¿qué medidas concretas tienen previsto adoptar para evitar posibles situaciones de exclusión social de estos colectivos?
Este año se ha puesto en marcha un fondo para la acogida y la integración de los inmigrantes y el refuerzo educativo. De esos fondos, el 40% ha ido destinado a la educación como medida de cohesión social porque las medidas van destinadas a toda la población escolar: de incremento de becas de comedor, de ayudas de transporte, de aulas de enlace, de refuerzo del profesorado, de actividades de interculturalidad en los colegios.. hemos aportado mucho dinero este año a las comunidades autónomas para que puedan reforzar el sistema educativo. Luego está el grupo de los jóvenes, donde está prácticamente todo por hacer. Trabajaremos en el Plan Estratégico con el Instituto de la Juventud, donde me consta que también están contemplando la vertiente de jóvenes inmigrantes.

” La premisa básica de la que partimos es la igualdad de oportunidades y la no discriminación”

¿Es la empresa un espacio de integración? ¿Tienen pensado intervenir con alguna medida?
Nos gustaría que en el Plan Estratégico hubiera alguna medida, ya que la empresa es un lugar importantísimo para la integración puesto que es un espacio donde nos socializamos los españoles. Primero es el colegio, y más tarde es el trabajo. Para los inmigrantes es igual, habría que aprovechar esas potencialidades que tiene. Luego, aparte, los empresarios tienen el reto de aprender a gestionar la diversidad cultural.

Sabemos que este año desde la Dirección General de Integración se está prestando mucho apoyo a las asociaciones a través de las convocatorias ¿qué cambios se han introducido respecto a años anteriores?
Este año ha habido una nueva orden de bases que ha ampliado de tres a siete las prioridades, lo cual ha aumentado las posibilidades para la solicitudes de programas. Hay programas para jóvenes, para sensibilización de empresarios, para niños, para mujeres, para conciliación de vida laboral y familiar. Este año es más dura la evaluación de estos programas porque la casuística se ha ampliado mucho, pero ésa era la intención de la Dirección General.

Estáis cofinanciando y apoyando activamente el proyecto “Madrid entre dos orillas” ¿qué esperáis obtener con este proyecto?
Una buena práctica. Es vital que adoptemos como sistema de trabajo el aprender de las buenas prácticas y poder incorporarlas a las políticas. Esta es la filosofía del Equal, pero tener un proyecto de sensibilización de esta naturaleza implicando a tantos actores, para nosotros es una novedad con respecto a otros proyectos de sensibilización y por eso nos ha interesado tanto apoyarlo.

Canal Solidario 2005

align=“center” alt=“Logo MTAS” border=0 width=150 height=42>
align=“center” alt=“Logo Equal” border=0 width=100 height=46> align=“center” alt=“Logo FSE” border=0 width=150 height=37>